[quote][b][url=/v3/forum/histoire-et-actualit%C3%A9s-45/topic/guerre-en-ukraine-2716/?post=107623#post-107623]paxwax[/url] a dit le 18/12/2014 à 15:57 :[/b]

[quote="Ansierra117"]La logique de Poutine et de la Russie est purement [b]défensive[/b]: On défend notre sphère d'influence, contre les ingérences extérieures. La logique d'Hitler était d'[b]étendre[/b] l'espace vital (annoncé dans Mein Kempf).[/quote]
La logique defensive l'a quand meme amene a attaquer un pays souverain sans declaration de guerre et a annexer une (tres vaste) region, chose jamais vue en Europe depuis 70 ans. Si ca n'est pas offensif, je ne sais pas ce qui l'est. La rhetorique de la presse russe fait peut-etre appel a la legitime defense: rien d'etonnant, c'est a peu pres toujours le cas quand on envahit un pays. Mais les faits sont la. 

[quote="Ansierra117"]Encore une fois différence de perceptions. Il faut arrêter de tout voir avec notre européanocentrisme et comprendre que tout le monde a des intérêts, une culture et une histoire différente, que le bien et le mal n'est qu'un relativisme et dépend du point de vue. Au final c'est l'histoire qui écrit le bien et le mal. [/quote]
Le bien et le mal sont des notions totalement inappropriees dans ce debat. Leur definition philosophique est une chose (assez peu applicable), mais leur utilisation pratique dans la justification des conflits revient a un discours a geometrie variable qui permet de couvrir toutes sortes d'exactions. Ca me rappelle un certain GW Bush, d'ailleurs, et sa croisade du bien. Bref. Laissons tomber les notions de bien et mal, gentils et mechants. Aucun pays n'est "gentil", les russes pas plus que nous.
Pour autant, il ne s'agit pas de "differences de perceptions", la. Les occidentaux ont "attaque" la sphere d'influence russe en Ukraine en regardant d'un oeil approbateur les pro-UE, en lancant une campagne de presse biaisee en leur faveur, et - sans doute - en les financant. Les russes ont repondu non seulement en financant leur propre camp et en lancant leur propre campagne de presse, pas moins biaisee, mais aussi en envahissant militairement, en refilant des armes extremement puissantes a des huluberlus (resultat: un avion de ligne au tapis et 300 morts), en detruisant des dizaines d'avions de combat, de chars, en envoyant leurs companies de soldats d'elite demanteler l'armee ukrainienne... Tu ne ressens pas une certaine disproportion? Le tout dans un pays d'Europe, donc dans l'arriere-cour de plusieurs des plus grandes puissances economiques mondiales. Etait-ce intelligent?

[quote="Ansierra117"]Si la Russie intervient militairement, c'est qu'elle se sent agressée. Syndrome de l'Ours qui défend ses petits. [/quote]
Les russes se sentent aggresses et le vivent mal? Mais enfin, que faudrait-il dire des ukrainiens, alors?? 

Et crois-tu qu'on ne se sente pas menace, dans l'UE? En Pologne? Voire en Suede? La Russie a-t-elle envisage qu'on souhaite aussi "defendre ses petits", en Europe? Parce que si on agit symmetriquement avec Poutine, on devrait en arriver a la 3e GM d'ici la fin de l'annee...[/quote]