[quote][b][url=/v3/forum/histoire-et-actualit%C3%A9s-45/topic/guerre-en-ukraine-2716/?post=107621#post-107621]WNBYWO7sIFVgwcg5XJ[/url] a dit le 18/12/2014 à 14:43 :[/b]

[quote="Clansman"][quote="Ansierra117"]C'est justement ce genre de comparaisons (pour ma part je les estime totalement biaisées par le contexte)[/quote]

Ben non. L'argumentaire d'Hitler était de protéger les populations allemandes en dehors d'Allemagne. L'argumentaire de Poutine est de protéger les populations russes en dehors de Russie. Dans les 2 cas, non seulement on retrouve le même principe, mais en plus il y a volonté de distordre la vérité. Hitler était dans une logique de pangermanisme, Poutine n'est pas dans une logique de panslavisme, il est juste dans une logique d'influence. [/quote]

La logique de Poutine et de la Russie est purement [b]défensive[/b]: On défend notre sphère d'influence, contre les ingérences extérieures. La logique d'Hitler était d'[b]étendre[/b] l'espace vital (annoncé dans Mein Kempf).

[quote="Clansman"][quote="Ansierra117"]Oui la presse russe en général matraque l'occident. [/quote]
Nous sommes donc bien dans une relation conflictuelle, puisque la réciproque est vrai. Rien de mieux pour préparer les esprits...[/quote]

Encore une fois différence de perceptions. Il faut arrêter de tout voir avec notre européanocentrisme et comprendre que tout le monde a des intérêts, une culture et une histoire différente, que le bien et le mal n'est qu'un relativisme et dépend du point de vue. Au final c'est l'histoire qui écrit le bien et le mal. 

[quote="Clansman"][quote="Ansierra117"]Pourquoi? Parce qu'elle s'est sentie attaquée à la fois dans son cœur historique, religieux et sa sphère d'influence. [...] avec ou sans Poutine [/quote]

Son désir de redevenir une grande puissance, je le comprends tout-à-fait. Mais reste qu'à mon sens, il y a d'autres moyens que d'agresser gratuitement ses voisins. [/quote]

Pour la Russie on est nullement dans le cas de la gratuité, ils se considèrent comme en situation de légitime défense face aux manoeuvres géopolitiques de l'Union Européenne et des USA. Si la Russie intervient militairement, c'est qu'elle se sent agressée. Syndrome de l'Ours qui défend ses petits. Regardons la tête qu'on dire quand les Etats-Unis touchent de trop près au Maghreb ou à l'Afrique. La différence c'est que pour la Russie c'est infiniment plus existentiel, c'est une remise en cause fondamentale de son identité. 

[quote="Clansman"][quote="Ansierra117"]La Russie n'est pas un régime totalitaire [/quote]

C'est limite quand même, reconnais que c'est pas une démocratie non plus. Je crois bien me souvenir de journalistes ou de dissidents empoisonnés ou assassinés. [/quote]

Là je renvoie à la définition d'un régime totalitaire, c'est pour ça que j'avais souligné le mot "totalitaire" quand je l'ai employé. Autoritaire oui (et encore il y a un certain nombre de nuances à apporter, parce que Poutine, c'est pas Pinochet, ni Khadafi), mais certainement pas totalitaire. 

[quote="glwpatton"]Bien bien, si le monsieur en rouge qui porte lui même la faux insiste, donc voila d'autres similitudes :

- deux grandes puissances ayant perdues le précédant round (WWI et guerre froide)
- deux régimes soutenus par leur peuple dans la démarche (esprit de revanche, voir point 1) [/quote]

Et alors? Dans ce cas tu peux comparer l'Irak et l'Allemagne nazie, la France médiévale et celle de 1871 avec l'Allemagne nazie (parce qu'on en a perdu pas mal des "précédents round"). Par contre en continuant avec notre politique actuelle de sanctions qui visent la population russe (+ les petits arrangements sur les cours du pétrole), on peut être certain qu'il y en aura un troisième et quatrième round. A part accroître le ressentiment des russes (qui ont toujours été historiquement méfiants à l'égard de l'occident) je vois pas bien ce qu'on fait. On les ruine, très bien, ça fait les années 90 bis (cette année c'est 1998). Ils se relèveront 5 à 7 ans après, personne n'aura oublié et hop on sera parti pour un "round" suivant. 

[quote="glwpatton"] - deux invasions sans combats[/quote]

Je vois pas en quoi ça fait de la Russie une copie de l'Allemagne nazie. Ca s'appelle de l'efficacité militaire plutôt qu'autre chose. A la rigueur tu peux plutôt dire que le point commun c'est l'annexion. 

[quote="glwpatton"]- deux régimes autoritaires (en 38 l'Allemagne n'était pas loin de la Russie actuelle, ça c'est gâté ensuite !)[/quote]

Au contraire l'Allemagne nazie de 1938 est extrêmement loin de la Russie d'aujourd'hui. Plusieurs historiens dont Ian Kershaw, spécialiste britannique du nazisme considèrent même que 1938 est le pic du totalitarisme en Allemagne et qu'au contraire après c'était un peu plus light (en relativisant bien sûr). Et encore une fois l'autoritarisme est très très loin du totalitarisme. L'Allemagne nazie de 38 était totalitaire, la Russie d'aujourd'hui est encore très très loin de l'être.

[i]"Kershaw argues that by 1938 the German state had been reduced to a hopeless, polycratic shambles of rival agencies all competing with each other to win Hitler's favour, which by that time had become the only source of political legitimacy.[57] Kershaw sees this rivalry as causing the "cumulative radicalization" of Germany, and argues that though Hitler always favoured the most radical solution to any problem, it was German officials themselves who for the most part, in attempting to win the Führer's approval, carried out on their own initiative increasingly "radical" solutions to perceived problems like the "Jewish Question", as opposed to being ordered to do so by Hitler."[/i] 
Page wiki d'Ian Kershaw

Bref absolument incomparable avec la Russie d'aujourd'hui, mais on s'éloigne.

[quote="Clansman"][quote="glwpatton"]c'est glissant et on va se prendre un coup de faux [/quote]
Je suis admin, alors lâchons nous !  :bonnet:[/quote]

Great :D[/quote]