[quote][b][url=/v3/forum/histoire-et-actualit%C3%A9s-45/topic/guerre-en-ukraine-2716/?post=106687#post-106687]WNBYWO7sIFVgwcg5XJ[/url] a dit le 19/11/2014 à 14:08 :[/b] Allez rétablissons l'ordre sur ce topic :) A Londres un officier ukrainien explique pourquoi les pertes aeriennes de Kiev ont été si lourdes ([url=http://www.janes.com/article/45895/ukraine-outlines-reasons-for-high-aircraft-loss-rate]Jane's[/url]) On notera que les pertes officielles sont largement en dessous de celles revendiquées par les pro-russes. L'autre gros scandale du moment en Ukraine c'est: [url=http://www.zerohedge.com/news/2014-11-18/ukraine-admits-its-gold-gone?utm_content=9894411&utm_medium=social&utm_source=twitter]Mais où est passé l'or de la Banque Centrale?[/url] [quote]According to recent data, [b]the value of Ukraine gold should be $988.7 million[/b]. That is the value of gold proportion of gold in gold reserves is 8%. If you believe Gontareva, [b]it turns out there is a mere $123.6 million in gold remaining[/b]. The figure is fantastic, considering that the amount of gold at the end of February (when the new authorities have already taken key positions) was $1.8 billion or 12% of the reserves. In other words, since the beginning of the year gold reserves dropped almost 16 times. Gold stock in February were approximately 21 tons of gold, the presence of which was once proudly reported by Sergei Arbuzov, who led the NBU (National Bank of Ukraine) in 2010-2012. [b]So what happened to 20.8 tons of gold?[/b][/quote] La principale hypothèse avancée est que l'or serait quelque part aux Etats-Unis, "en sécurité". "Comme ça si les russes prennent le pays, on aura pas tout perdu". Update (19/11): 6 soldats et 3 policiers tués le 16/11 (+14 blessés), 5 soldats tués (+8 blessés) le 17/11 dans l'Est du pays et 2 aujourd'hui encore (+13 blessés) La liste maj [b][u]Helicoptères:[/u][/b] :arrow: Mil Mi-8 et Mil-17 "Hip" 10 pertes recensées: 25-avr-14: Codé "55 YELLOW" Première version: Touché par plusieurs balles de gros calibre , l'appareil s'est enflammé au sol. Deuxième version: une grenade s'est dégoupillé accidentellement lors de la sortie d'un combattant de l'appareil. 02-mai-14: Mi-8MT codé "61 YELLOW" touché par du petit calibre. Doit se poser en urgence près de Slavyansk. Appareil récupérable? 29-mai-14: Mi-8MT codé "16 YELLOW" touché par un Manpad. Il s'écrase près de Andreevka dans la région de Slavyansk. 05-juin-14: Effectue un atterrissage d'urgence après avoir été touché par une arme lourde près de Slavyansk. Appareil récupérable? 21-juin-14: Mi-8T codé "29 YELLOW" qui se serait écrasé accidentellement lors d'une mission de liaison près de Lyzohubivka 24-juin-14: Mi-8TV codé "63 YELLOW" touché par un Manpad. il s'écrase dans la montagne de Karachoun près de Slavyansk. 07-août-14: Mi-8MT codé "62 YELLOW" effectue un atterrissage d'urgence après avoir été touché lourdement près de Savur-Mohyla. Appareil irrécupérable. 18-août-14: Mi-8MT touché par ??? dans la région de Donetsk. 19-août-14: Mi-8MT codé "79 YELLOW" touché par ??? près de Georgievka dans la région de Lougansk. L'équipage était le même que pour le Mi-8MT abattu la veille. 27-août-14: Mi-8MT codé "59 YELLOW" écrasé suite à une perte de contrôle accidentelle du pilote près d'Elenovka, dans la région de Donetsk. :arrow: Mil Mi-24 "Hind" 12 pertes recensées dont 7 non confirmées: 02-mai-14: Mi-24P codé "02 YELLOW" touché par un Manpad. Il s'écrase près de Slavyansk. 02-mai-14: Mi-24P codé "14 YELLOW" touché par un Manpad. Il s'écrase près de Slavyansk. 05-mai-14: Mi-24P codé "29 RED" touché par une arme lourde, il s'écrase dans une rivière près de Raigorodok-Brusovka 03-juin-14: Mi-24VP codé "10 YELLOW" touché par une arme lourde (probablement un ZSU-23-2). Appareil récupérable? 04-juin-14: Mi-24RhR codé "91 YELLOW" touché par ??? près de Slavyansk. Appareil récupérable? Perte non confirmée. 04-juin-14: Mi-24VP codé "25 RED" touché par ??? près de Semyonovka, dans la région de Slavyansk. Appareil récupérable? Perte non confirmée. 04-juin-14: Mi-24VP codé "15 YELLOW" touché par ??? près de Slavyansk. Appareil récupérable? Perte non confirmée. 04-juin-14: Mi-24VP codé "12 YELLOW" touché par ??? près de Slavyansk. Appareil récupérable? Perte non confirmée. 12-juillet-14: Appareil abattu par un Manpad près de Snezhny. Perte non confirmée. 13-juillet-14: Appareil abattu par armes lourdes près du village de Kozhevnya. Perte non confirmée et réfutée par les Ukrainiens. 20-août-14: Mi-24VP codé "09 YELLOW" abattu par un Manpad près d'Heorhiyivka dans la région de Lougansk. 20-août-14: Appareil qui aurait été lourdement endommagé par un Manpad dans le même secteur. Atterrissage d'urgence? Perte non confirmée. [b][u]Avions:[/u][/b] :arrow: Sukhoï Su-25 "Frogfoot" 15 pertes recensées dont 8 non confirmées: 03-juin-14: Appareil abattu près de Slavyansk. Perte non confirmée 14-juin-14: Appareil abattu près d'Horlivka. Perte non confirmée 19-juin-14: Victoire revendiquée par les milices pro-russes près de Yampol. Perte non confirmée. 01-juillet-14: Su-25UB qui a pris feu au sol lors de son retour de mission. Appareil récupérable? 02-juillet-14: Su-25M1 codé "06 BLUE" détruit alors qu'il rencontrait un problème technique lors de l’atterrissage à Dniepropetrovsk. 14-juillet-14: Appareil détruit près de Lougansk. Perte non confirmée 16-juillet-14: Su-25M1 abattu soit par un chasseur russe près de la frontière (Conseil National de sécurité et de Défense Ukrainien), soit par un missile sol-air pro-russe (pro-russes et Russie) 16-juillet-14: Su-25M1 codé "03 BLUE" touché par un Manpad. A pu se poser malgré de gros dégâts. Appareil récupérable? 23-juillet-14: Su-25M1 codé "04 BLUE" abattu par un Manpad lors de son retour de mission au dessus de Dmytrivka 23-juillet-14: Appareil codé "10 BLUE" abattu par un Manpad lors de son retour de mission au dessus de Dmytrivka. Cet appareil était l'équipier de l'appareil cité au dessus et abattu au même endroit, près du site du crash du MH17. 02-août-14: Appareil abattu par ??? entre Yenakiyevo et Makiivka. Perte non-confirmée 29-août-14: Su-25M1 codé "08 YELLOW" abattu par un missile sol-air (russe?) près de Starobeshevo dans la région de Donetsk 29-août-14: Appareil abattu par ???. Perte non confirmée et réfutée par Kiev. 29-août-14: Appareil abattu par ???. Perte non confirmée et réfutée par Kiev. 29-août-14: Appareil abattu par ???. Perte non confirmée et réfutée par Kiev. :arrow: Sukhoï Su-24 "Fencer" 4 pertes recensées dont 1 non confirmée: 21-mars-14: Su-24MR crashé au décollage suite à une perte de poussée. 02-juillet-14: Appareil touché par un Manpad. A eu 2 incendies à bord mais a pu rentrer à sa base. 11-juillet-14: Appareil abattu près de Perevalsk. Perte non confirmée et réfutée par les Ukrainiens. 20-août-14: Su-24M abattu près de Novosvitlivka dans la région de Lougansk :arrow: Sukhoï Su-27 "Flanker" : 3 pertes recensées dont 3 non confirmées: 15-avril-14: Appareil abattu près de Kramatorsk. Perte non confirmée. 01-juillet-14: Appareil abattu près de Lougansk. Perte non confirmée. 01-septembre-14: Appareil abattu près de Mereschki. Perte non confirmée. :arrow: Mikoyan-Gourevitch MiG-29 "Fulcrum" 3 pertes recensées dont 1 non-confirmée: 07-août-14: MiG-29S codé "02 BLUE"' abattu par un missile sol-air à 40km au nord-est de Donetsk, à Zhdanivka. 17-août-14: MiG-29S codé "53 WHITE" abattu près de Krasnodon dans la région de Lougansk ??-septembre-14: MiG-29A codé "15 BLUE" détruit au Air-Technical Museum de Lougansk. Perte non-confirmée :arrow: Antonov An-24 "Coke" : 1 perte recensée : ??-septembre-14: An-24RV codé "RA-46447" détruit au sol pendant la bataille pour l'aéroport de Donetsk :arrow: Antonov An-26 "Curl" 1 perte recensée : 14-juillet-14 : Appareil codé "19 BLUE" abattu par un missile sol-air près de Izvaryne :arrow: Antonov An-30B "Clank" 1 perte recensée : 06-juin-14: Appareil codé "80 YELLOW" abattu par un Manpad au dessus de Slavyansk. Cet appareil avait déjà été touché par armes légères le 22 avril 2014 au dessus de Drobyshevo :arrow: Ilyushin IL-76MD "Candid" 1 perte recensée : 19-juin-14: Appareil codé "76777" abattu par un Manpad près de Lougansk. [b][u]Drones[/u][/b]: :arrow: Tupolev Tu-143 "Reys" 1 perte recensée 01-août-14: Drone de reconnaissance Tu-143 codé "644 BLUE" retrouvé dans un champ près de Shaktersk (abattu?) Un appareil de transport non identifié aurait été touché par des tirs AA au dessus de Lutugino le 12 juillet 2014. Non confirmé par les autorités ukrainiennes[/quote]