[quote][b][url=/v3/forum/histoire-et-actualit%C3%A9s-45/topic/conflit-en-irak-et-en-syrie-169/?post=100414#post-100414]nico2[/url] a dit le 11/06/2014 à 20:09 :[/b]

[quote="Paxwax"]C'etait previsible et prevu des le depart des soldats americains.[/quote]

Prévisible, oui sans nul doute.

[quote="Paxwax"]Aucun des fondamentaux permettant de gouverner un pays n'etaient presents: pas d'armee valable, des finances tres en dessous de ce que les besoins d'un etat necessitent, pas d'administration efficace (donc pas d'impots, donc de moins en moins de fonds et plus de corruption...), des factions armees contre le gouvernement dans tous les coins, une situation militaire fragile, une legitimite douteuse doublee d'un charisme peu present du dirigeant, une societe appauvrie par des annees de guerre, enfin, je ne vois rien qui pouvait permettre a cet etat fantoche de survivre.[/quote]

Rien à redire à ton analyse.

[quote="Paxwax"]Si je puis me permettre, c'est l'inverse: ce sont les conflits iraquiens et afghans qui depuis des annees, forment des fous de dieux, et renforcent le pouvoir des chiites quataris et saoudiens (percus comme les seuls dirigeants arabes puissants, et ils le sont, et ils le savent).[/quote]

Ce que tu dis est vrai, cependant ce que je disais est tout aussi exact : la présence de combattants islamistes nombreux et aguerris en Syrie, et l'absence de frontières étanches engendrent bien sur le terrain les désordres actuels.

Sachant que sunnites ou non, je doute que les combattants de l'EIIL soient animés de bonnes intentions à l'endroit des dirigeants saoudiens et qataris (considérés certainement comme des collaborateurs avec les américains).

[quote="Paxwax"]C'est en particulier le conflit iraquien qui deteint dans cette region. La guerre d'Irak a destabilise toute la region.[/quote]

Oui effectivement, le séisme de départ partait bien d'Irak.

Mais à présent, on constate qu'il s'agit d'un (méchant) retour de balancier).

[quote="Paxwax"]La situation en Syrie et la puissance militaire de l'EIIL dans ce pays est la consequence directe de l'invasion irakienne par les US, du chaos engendre et de l'echec subi, mais aussi et surtout du sentiment de puissance que le suivisme de Bush a fait naitre chez les monarques du Golfe: ces monarques, il y a 20 ans, n'auraient pas ose livrer ouvertement des tonnes d'armes a des ennemis directs des USA. Ils livraient deja des armes, c'est vrai, mais ils se cachaient soigneusement.[/quote]

Ton analyse me semble exacte, cependant cela n'enlève rien à mes propos :

Alors qu'il y avait eu une sorte d'accalmie en Irak entre fin 2011 et fin 2012, ça se re-dégrade de plus belle depuis quelques mois.

[quote="Paxwax"]Les irakiens, syriens, et lybiens subissent l'heritage direct de la politique folle de Bush et de ses "croisades contre le mal" (ses propres mots, la "croisade", a-t-il eu conscience de sa signification dans la region?? Comme si les US debarquaient en France en se decrivant comme "les hordes du prince Noir" ou "les heritiers de Gengis Khan"!!).[/quote]

Cette politique a été une catastrophe, et maintenant nous risquons de devoir payer les pots cassés pendant des décennies. 

Ce qui est particulièrement déplaisant, c'est la proximité géographique de ces troubles : l'Europe et le Moyen-Orient, ce n'est tout de même pas très loin...

En attendant :

[url=http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/06/11/les-habitants-de-mossoul-fuient-la-ville-prise-par-l-eill_4435830_3218.html]En Irak, les djihadistes de l'EIIL progressent ville après ville[/url] {Le Monde}

[quote]« La chute d'une grande ville comme Mossoul et la fuite des forces de sécurité a quelque chose de vraiment dramatique. » Ces mots, prononcés mercredi 11 juin par le ministre des affaires étrangères, Hochiar Zebari, montre toute l'inquiétude du gouvernement irakien devant la progression des djihadistes.[/quote]

Ces derniers poursuivent leur conquête vers le sud (!).

[quote="Ansierra117"]Les États ont fait la dramatique erreur de dissoudre l'armée irakienne en 2003...en totale méconnaissance de la structure sociétale du pays. Le prix s'en paye des années après...[/quote]

Exact, l'administrateur US Paul Bremer, sur ordres de l'administration GW Bush, a commis cette erreur fatale en mai-juin 2003, livrant dans la nature des milliers de soldats entraînés et armés, et surtout sans travail et sans solde !

L'arrogance mêlée à la méconnaissance, c'est un cocktail détonnant ...[/quote]