Conflit en Libye

Ansierra117 a écrit

Faut qu'on dame le pion aux ritales !

Ah bon ?

Quelle drôle d'idée, comme si la France n'était pas assez engluée comme cela avec ses interventions en Afrique subsaharienne …

Ansierra117 a écrit

La question que je me pose c'est est-ce que l'Italie a bien les capacités expéditionnaires pour assumer la principale charge, le commandement et la coordination d'une coalition en Libye?

Clairement non.

Ansierra117 a écrit

Sans nous, les anglais ou les américains en gros back office j'en doute fort.

Surtout sans les américains, sans lesquels ni les français, ni les anglais n'auraient pu agir efficacement en Libye en 2011.

Enfin, efficacement au sens militaire évidemment, pour le reste…

Ansierra117 a écrit

De plus bien que je ne nie pas du tout la menace de l'EI

Il ne le faut pas, donc tu fais bien.

Ansierra117 a écrit

ils sont quand même sacrément gonflés. Au Mali et en Centrafrique on cherchait une coalition ils nous ont bien laissé tomber. Par contre quand leurs intérêts pétroliers et commerciaux sont en jeu, crise ou pas crise, ils se disent prêt à balancer 5000 soldats, et donc assumer des pertes qui pourraient être conséquentes (tout est relatif) puisqu'il y aura nécessairement des combats urbains si on veut faire les choses comme il faut.
Il faut ajouter à cela que la Libye sera forcément une opération de longue durée. Il faudra reconstruire, stabiliser, clarifier la situation politique (un bordel sans nom puisque constitué de tribus, d'islamistes plus ou moins modérés, de laïcs etc…), maintenir une force pendant un certain temps. Force qui sera évidemment la cible d'attentats suicides etc…

Qui est vraiment prêt à cela en Europe?

Personne, et cela semble déconseillé de toutes façons.

Une opinion sur le sujet :

"Une intervention militaire en Libye, la pire des solutions"

Après l'assassinat de 21 chrétiens égyptiens par les djihadistes de l'EI, dimanche, l'idée d'une nouvelle intervention internationale en Libye fait son chemin. Quelles peuvent être les chances de succès d'une telle coalition? L'analyse de Patrick Haimzadeh, spécialiste de la Libye.

Autant le dire, ce spécialiste considère qu'une intervention au sol est une (très) mauvaise idée, opinion que je partage pleinement.

Ansierra117 a écrit

Franchement je vois en Libye une grosse impasse. Une grosse merde qu'on a foutu (désolé de la vulgarité qui s'impose) en 2011 et dont on paye les conséquences.

C'est difficile de te contredire, cette intervention s'avère être désastreuse, et on ne peut malheureusement pas faire marche arrière.

Ansierra117 a écrit

En fait c'est à se demander s'il n'y a pas que les chinois qui pourraient assumer en ce moment ce genre d'opération (en leur prêtant des moyens expéditionnaires). Mais là je pars loin je pense.

Il ont du nombre, ce que nous n'avons pas.

Ansierra117 a écrit

Je vais peut-être faire grincer des dents, mais la solution la moins mauvaise dans tout cela serait de favoriser l'émergence d'un bon autocrate…

En arriver à regretter Kadhafi, je ne pensais pas en arriver là… mais j'en suis là aussi.

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Autre article sur le sujet, sous forme de résumé précis :

Pourquoi la Libye s'entre-déchire

Un cargo appartenant à une société turque a été bombardé au large de la Libye : qui veut une croisière en méditerranée cet été ?

jour 1 : adieu aux côtes européennes (très important - la majorité des participants ne les reverrons jamais)
jour 2 : prise d’assaut du bateau par des passeurs qui vous mettent 60 migrants par cabines.
jour 3 : les passeurs fuient, et un groupe armée charge une cargaison d'armes
jour 4 : vous faites route vers la Libye
jour 5 : feux d'artifice généreusement donné par les reste de l'aviation Libyenne, la représentation continue avec le ballet des batteries côtière.
jour 6 : Un sous-marins d'une tierce nation est là pour surveiller que tout le monde soit noyé avant l'arrivé, trop tard, de la cavalerie européenne à dos de Tritons !
jour 7 : Les survivants sont débarqués en Italie qui refuse leur demande de visa car ils ont "soit disant" perdu leur passeports en mer.

Je suppose que tu voulais dire côtes africaines pour le jour 1.

Sinon pour le reste, ben… J'peux pas te contredire.

Je parlais bien des côtes européennes, en supposant que quelques membres du forum décident d'une croisière au départ de Naples ou Tarente !

Conflit en Libye : la seule solution est politique, selon Fabius et Lamamra

Pour régler le conflit en Libye, le ministre français des Affaires étrangères et son homologue algérien ont estimé, mardi, que la seule solution est politique.

La position de la France est « de travailler et de soutenir la solution politique », a déclaré Laurent Fabius. De son côté, le ministre algérien, Ramtane Lamamra a souligné que l’Algérie agit en amont et en aval et « qu’il ne peut y avoir qu’une solution politique ». Les deux ministres ont parlé notamment de la nécessité de la mise en place d’un gouvernement d’union nationale.

Ça aurait été bien d'y penser avant d'aider à renverser le régime autoritaire en place…

« Ce qui se passe en Libye a des conséquences sur toute la région, l’Europe et les pays voisins, notamment la Tunisie », a déclaré Laurent Fabius. « Des groupes terroristes peuvent profiter de cette situation pour avancer », a ajouté le ministre français. Evoquant les conséquences de la crise libyenne, Fabius a signalé que « la situation en Libye a comme conséquence l’immigration sauvage vers l’Europe ».

Et ce n'est pas un mince problème !

Dans le même style que l'aéroport de Donetsk en Ukraine :

L’aéroport ravagé de Tripoli, symbole de la guerre civile qui déchire la Libye

C’est dans cet aéroport, aujourd’hui en ruine, que les combats de l’Ouest libyen ont commencé en juillet 2014.

Attaqué il y a un an par la coalition de brigades Fajr Libya, qui voulait déloger ses ennemis de Zintan, l’aéroport est littéralement ravagé. Il a subi plusieurs semaines de combats, avant de tomber aux mains de Fajr Libya. Une victoire bien pâle puisque le plus grand aéroport libyen ressemble aujourd’hui à un lieu fantôme. (…)

brahim Wali, le directeur des affaires aériennes, se désole: «En cette fin d’année 2015, le projet du nouvel aéroport international aurait dû s’achever (ndlr: les travaux ont été stoppés en 2011, lorsque la révolution a commencé). On aurait pu avoir un aéroport tout neuf, accueillant 5 millions de passagers par an. Et au final, on n’a plus rien.»

C’est la base militaire de Mitiga qui a pris la relève et accueille les vols à Tripoli. Ibrahim Wali estime que de 3000 à 4000 passagers passent chaque jour par Mitiga, alors que l’aéroport international en accueillait 10 000: «La Libye est devenue un pays isolé où voyager en avion est particulièrement compliqué.» (…)

Plus d’une dizaine d’avions ont été totalement détruits par les combats. Sur le tarmac, on croise des carcasses d’avions brûlés.

Pour être moche, c'est moche.

Un autre conflit qui n'en fini plus …

Un hélicoptère a été abattu hier vers Tripoli.
12 morts dont plusieurs chefs de la coalition de milices Fajr Libya.

Un conflit qui n'est pas prêt d'en finir…

mais qui a quasiment disparu des écrans radar.

Les États-Unis ont bombardé pour la première fois l’Etat islamique en Libye

L’armée américaine a annoncé, samedi 14 novembre, avoir mené une opération aérienne contre le chef de l’Etat islamique (EI) en Libye, où l’organisation djihadiste s’est implantée à la faveur du chaos auquel est livré le pays, quatre ans après le renversement de Mouammar Kadhafi. Selon le Pentagone, l’Irakien Abou Nabil a été tué dans la nuit de vendredi à samedi. C’est la première fois que les Etats-Unis bombarde l’EI en Libye.

Abou Nabil – alias Wissam Najm Abd Zayd Al-Zubaydi, selon le porte-parole – a longtemps été « un militant d’Al-Qaida » et était « le plus haut responsable de l’EI en Libye ». Il pourrait notamment être « le porte-parole s’exprimant dans une vidéo de février 2015 montrant l’exécution de chrétiens coptes ». Sa mort « va amoindrir les capacités de l’EI à atteindre ses objectifs en Libye, notamment le recrutement de nouveaux membres, l’établissement des bases en Libye et la planification d’attentats à l’extérieur contre les Etats-Unis ». (…)

EI : la France va-t-elle aussi intervenir en Libye ?

La nécessité de contenir l'EI en Libye est désormais jugée urgente. Paris prépare les plans d'une intervention et tente de mettre sur pied une coalition internationale.

Quand, comment, engager le fer contre Daech en Libye? Et qui, pour se lancer dans ce combat que l'on présente désormais à Paris comme nécessaire et urgent? Si l'état-major des armées (EMA) reste logiquement fort discret sur les plans de campagne qui s'élaborent à Balard, les pistes existent pour tenter d'esquisser des réponses plausibles à cette série de questions.

L'horizon temporel, en premier lieu, s'est précisé au cours des dernières semaines. Pour éradiquer le «cancer Daech et ses métastases libyennes», une action militaire est jugée indispensable à l'horizon de six mois, voire avant le printemps, entend-on à la Défense. (…)

Encore une intervention qui se profile… ?

Il est vrai que la Libye se transforme rapidement en nid de frelons, nécessitant une riposte par prévention.

Cependant, je m'inquiète de constater que la France déjà en surcharge niveau engagements militaires se lance de nouveau dans une aventure…

Que feront les américains ? (qui envoient déjà des drones en Libye).

la même chose : pas grand-chose.

notre armée va faire comme celle de nos voisins… surchauffer.

En fait l'intervention est pas forcément incompatible avec nos capacités, tout dépend de ce que l'on y fait ! Si notre but c'est simplement d'arrêter tous les éléments djihadistes qui fuiront dans le sud, alors c'est dans nos cordes, Barkhane est déjà sur place et est grosso modo là pour ça ! Lâcher quelques bombes ou pilonner avec des Tigre comme en 2011 depuis un Mistral j'imagine qu'on peut faire aussi. Après pour tout le reste, en effet je suis pas sûr qu'on puisse faire beaucoup plus ! Je vois bien les italiens dans les airs avec les anglais et les égyptiens au sol. Soutien, ravitaillement etc sont américains comme d'habitude, à la rigueur on peut balancer un ou deux AWACS et Hawkeye. Et si on demande vraiment très gentiment on pourra leur demander une salve de Tomahawk !

Perte d'un Mig-21 des forces Libyennes (Pb technique ou abattu , difficile à dire… )

Je sens qu'on va vite revenir au dessus de la Libye

Je ne sais pas s'il reste grand chose en état de vol en Libye avec ce qui s'est descendre en 2011, les pertes depuis et ce qui est structurellement incapable de voler soit par l'absence de pilotes ou de pièces détachées.

foxkilo02 a écrit

Perte d'un Mig-21 des forces Libyennes (Pb technique ou abattu , difficile à dire… )

Je sens qu'on va vite revenir au dessus de la Libye

Sans doute plus vite encore qu'on peut le penser, tant la situation sur place est dramatique ; dans ce pays relativement proche géographiquement de chez nous :

- La Libye frappée par un des pires attentats depuis plusieurs années

Un attentat-suicide au camion piégé contre un centre de formation de la police à Zliten, dans l’ouest de la Libye, a tué au moins 47 personnes et fait plus de 110 blessés, selon un bilan encore provisoire du ministère de la santé.

- Libye: L’EI tente de s’approprier les sites pétroliers

“La compagnie pétrolière nationale [National Oil Company, NOC], dont le siège est à Tripoli, a lancé un appel à l’aide sur son site Internet alors que les terroristes du groupe EI bombardaient le terminal pétrolier d’Al-Sidra”, rapporte le Libya Herald.

Lundi 4 janvier, une dizaine de véhicules armés de l’EI ont attaqué deux sites, à Al-Sidra et à Ras Lanouf, situés dans le croissant pétrolier. Les premiers assauts ont été effectués à l’aide de voitures piégées, déclenchant des incendies difficilement maîtrisables. Dans un premier temps, “les terroristes ont été repoussés par les gardes qui contrôlent les sites pétroliers et qui sont fidèles à Ibrahim Jadran, un farouche partisan du fédéralisme”, poursuit le site libyen. (…)

Le général Khalifa Haftar, à la tête de l’armée nationale, “a ordonné aux forces aériennes basées à Benina, à Benghazi, de défendre les champs pétroliers”, note le Libya Herald. (…)

- Et voilà le topo global => En Libye, l’EI à l’offensive face au vide du pouvoir

Alors que le processus de paix en Libye parrainé par les Nations unies peine toujours à s’imposer, la branche libyenne de l'organisation Etat islamique (EI) a lancé une offensive, lundi 4 et mardi 5 janvier, visant le « croissant pétrolier » sur le littoral central, où se trouvent les principaux terminaux pétroliers du pays.

Jeudi 7 janvier, cinq réservoirs de pétrole à Sidra et deux à Ras Lanouf étaient toujours en feu. Les deux ports, à l’arrêt depuis décembre 2014, ont la capacité combinée de charger entre 35 et 40 % du pétrole brut exporté par la Libye.

Alors que les fumées des cinq terminaux en feu continuaient d’obscurcir le ciel de Sidra et de Ras Lanouf, où un attentat-suicide a également eu lieu tuant quatre personnes, un camion-citerne piégé a ravagé un centre de gardes-côtes de la commune de Zliten, à une cinquantaine de km à l’ouest de Misrata, tuant au moins 45 personnes. (…)

Bref, ça dérape de plus en plus, et je sens que je vais continuer de ne pas bien dormir prochainement …

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Allez, une note glaçante pour finir qui nous renvoie 4 ans (bientôt 5 ans) en arrière :

Tony Blair a demandé à Kadhafi de partir et de se «mettre en sécurité»

Le Parlement britannique a dévoilé jeudi les retranscriptions inédites de deux conversations téléphoniques entre Tony Blair et Mouammar Kadhafi dans lesquelles l'ancien Premier ministre britannique demande au leader libyen de l'époque de partir et se mettre en sécurité, peu avant sa chute en 2011. (…)

Au début de la première conversation, il affirme que son pays est "attaqué par des cellules dormantes d'Al-Qaïda en Afrique du Nord, similaires à celle aux Etats-Unis avant les attentas du 11 septembre" 2001. "Nous sommes confrontés à une situation de jihad", ajoute-t-il.

A la fin de la deuxième conversation, il demande à Tony Blair: "Laissez-nous tranquille, nous n'avons pas de problème". Il l'invite à plusieurs reprises à venir voir sur place qu'il n'y a "aucune violence en ce moment à Tripoli". (…)